近年來不斷有指責中醫是偽科學，還有的人提出要取消中醫，中醫正面臨前所未有的尷尬處境。然而，吳儀副總理在即將退休之際，公開熱捧中醫藥，并表示退休后要繼續學習和研究中醫藥學，大大鼓舞了國內外熱愛中國傳統文化和中醫藥的各界人士。

中醫到底能治哪些病？中醫是不是科學？中醫是否依附于西醫？

3月13日下午，著名中醫評論員毛嘉陵做客新浪“網上大講堂”對話9位中醫名家，討論中醫面臨的嚴峻現實，探討提高中醫藥療效的方法，解答網友對于中醫療效的諸多疑問。

這九位中醫名家是：

朱良春：全國著名90高齡老中醫，從醫已68載。現任南通市中醫院首席技術顧問、主任醫師，中華中醫藥學會終身理事，南京中醫藥大學兼職教授、博導等。

路志正：全國著名中醫內科專家，擅長中醫內、婦、兒、針灸等科，尤以疑難雜病見長。現任中國中醫科學院資深研究員、博士生導師、廣安門醫院主任醫師、中華中醫藥雜志、世界中西醫結合雜志主編。

陸廣莘：著名中醫學專家。中國中醫研究院資深研究員，基礎理論研究所原副所長，中西醫結合學會常務理事，第八、九屆全國政協委員，享受政府特殊津貼。

郭子光：著名中醫學專家。現為第三批全國名老中醫帶徒導師、享受國務院政府特殊津貼的專家、四川省政府首批確定的學術技術帶頭人。

鄭偉達：著名中醫腫瘤專家。現為北京中醫藥大學客座教授、北京光明中醫雜志社副社長、中國抗癌在線首席專家。

朱琬華：著名中醫專家。現為南通市良春中醫藥臨床研究所所長，獲多項國家(國際)、部、省、市以上科技進步獎。

賈海忠：著名中醫心血管病專家。北京中日友好醫院主任醫師，醫學博士。

危劍安：著名中醫艾滋病專家。中國中醫科學院廣安門醫院艾滋病臨床治療中心主任醫師、教授，國家中醫藥管理局中醫治療艾滋病專家組成員，原中國中醫研究院艾滋病中心常務副主任。

劉崇云：美國著名針灸專家。美國西雅圖Bastyr大學針灸和東方醫學部教授。

以下是訪談文字實錄：

主持人：各位網友下午好！為了促進中醫要在新世紀的騰飛，為廣大患者更好的服務，新浪網和科學時報聯合主辦了國寶中醫集體亮相新浪這么一個大型的活動，我是特邀主持人《第三只眼看中醫》的作者毛嘉陵。

新浪網和科學時報聯合組織這么一個活動，體現了他們拯救中醫等傳統科技文化的一種強烈的社會責任感，中醫藥是中國人幾千年與疾病做斗爭，總結出來的智慧結晶，也是無數中國人的生命換回來的珍貴的醫藥科學知識。現在很多人一提到中醫，就感覺好像離我們很遙遠，很神秘，其實真正學習了中醫，了解了中醫以后，中醫一點不神秘，是非常實在的。

現在我們中醫藥經過幾十年，就是建國以后的發展，在國內已經成為我們中國衛生事業不可替代的一支力量，我們憲法中間也保障了要發展傳統中醫藥，在十七大黨的工作報告中也說了，要中西醫并重。現在在國外已經有160多個國家都在傳播和應用中醫藥，我們將中醫藥形容為國寶，是因為它的珍貴，中醫藥既具有文化價值，更是一種知識財富，它的體現就是治病救人，有著一個實用價值。

中醫藥最重要的體現就是有好的療效，鄧小平同志曾經說過，發展才是硬道理，在中醫藥來講有療效就是硬道理。我前不久有一篇博客，中醫到底能治哪些病，它的點擊數也表現了大家對中醫藥臨床的關注。我們今天邀請到一些國寶級的中醫大師和名家，一起做客新浪，我們的中心話題就是談中醫有哪些療效，我們的臨床優勢怎么樣，以此展示中醫藥的博大精深，也證明中醫藥的科學價值。

所以現在先給嘉賓做一個介紹，我左邊這位是90高齡的朱良春教授，這位是全國著名老中醫專家路志正研究院，那位是成都中藥大學郭子光教授，在那邊是鄭偉達教授。朱老在近70年的臨床中積累了豐富的經驗，我們今天首先想請朱老給我們談一談如何發揮中醫的臨床優勢？

朱良春：非常感謝毛主任邀請我來參加新浪的座談，感到非常高興。我想今天參加這個會，主要我想講這么幾點：首先，中醫是科學的，中醫是有實效的，理論來自于臨床實踐，而臨床實踐的檢測在于療效，我們中醫延續幾千年昌盛而不衰，就是有卓越的療效。

我們現在遇到很多疑難雜癥，遇到很多棘手的疾病，愿用中醫的優勢就可以化解疑難病，為常見的疾病進行有效的處理。這個在臨床上我們是屢試不爽的。中醫要取得這樣好的療效，在基本功方面一定要下功夫，在經典著作方面一定要切身吃透，融會貫通，結合臨床實踐，這樣才會提高療效。所以我認為現在的中醫當前的形勢非常好，有人在否定中醫，我不做回應，因為中醫有它強大的優勢、卓越的療效，這樣子可以立于不敗之地。我們中醫同仁現在要加強理論的學習，密切結合臨床實際，這樣子我們的療效可以不斷地提高，我們中醫中藥會得到不斷的弘揚。

在這個過程當中我感覺基礎和創新，這兩個方面不可偏廢，只有很好的基礎，才能在很好的實踐當中得到創新。所以在當前我認為在中醫交流方面，要加強中醫基礎理論的培養，要更多的密切結合臨床實際，加以理論和實踐融會貫通，這樣子學生也學的精，學的好，到臨床就能成為一個很好的能手。

因此在當前黨中央和各級政府都很重視中醫中藥，我們中醫同行必須要加強理論方面不斷的深化，更好地在臨床實踐當中運用中醫的優勢和特點，來發揮中醫中藥的卓越作用，這樣子我們的中醫會走向世界，為人類健康造福。

主持人：好，謝謝朱老。不同的國家和不同的地域有不同的文化傳統，也產生了不同的認知方式，由此產生了知識和科學就會表現出多樣性，所以我們中醫和和西醫最大的區別就是思維方法上的區別，今天我們就想請路志正路老，給我們談談中醫的臨床思維優勢和特色。

路志正：要想保證療效，就得用中醫的思維，這是一個最重要的問題。中醫藥學是我國人民長期跟疾病斗爭，經過歷代醫藥學家的不斷總結深化而形成的，它內容非常豐富，它不僅對我們國家民族繁衍昌盛做出重大貢獻，而且對世界文明進步也產生了積極的影響。它把當時好的學科，例如用天文、地理、氣象，包括倫理道德，學說用一體，經過長期的時間檢驗，因此它具有很強大的生命力。生命力在什么地方？在于療效。

它主要的特點在于人與自然和諧統一，天人合一，天是整體觀，整體，我們運用中醫來通過全面的收集患者所有的信息。中醫界認為局部的病變是由整體失調而產生的，因此在治療疾病的時候不僅單單注意局部，特別重視人體的內外環境的統一，通過調整整體來達到治療局部疾病的目的，這是它最大的特點。

另外它在處理疾病方面是有前瞻性的，比如我們治療感冒，感冒來了以后不僅僅治感冒，還有肺，還有一些并發癥，一感冒的時候我們就會注意到用清肺、潤肺、止渴的藥物。當前我們由于生活節奏加快了，人們的壓力加大，所以現在一些常見的疲勞癥，也就是說疲勞綜合癥發病率是一個很大的疾病，但是從中醫的認識來看，由于工作競爭壓力大，特別是白領工作緊張，生活不規律，長期影響失眠，疲勞，頭發脫落，精神倦怠等等，可是你要到醫院檢查的話查不出來，他的指標是正常的，因此他就沒有治療的方法。

中醫認為人是一個整體的，從整體來考慮，因此我們在研究方面就根據整體思維來研究，用整體的方法，達到調和氣血，調和五臟，補養氣血，緩解緊張等等，達到這些目的，繼而達到驅病強身的目的。

主持人：我們都知道四川是一個天府之國，但是四川還是一個中醫之鄉，中醫藥之庫，所以在當代中醫大師中間很多都是來自四川的，所以我們今天也特意請到了來自四川的成都中藥大學的郭子光教授，郭子光教授在內科心腦血管，并且還有血液疾病方面，都積累了很多經驗，而且他在幾十年的中醫教學經驗也有豐富的教育思想。所以請郭教授談談從哪些途徑培養我們臨床的優秀人才？

郭子光：謝謝，很感謝主持人和新浪、科學時報，這次邀請我到這兒來講一講。我想提高中醫臨床診療水平，首先就應該提高中醫水平，才能談得上提高中醫臨床診療水平。一是要學習經典著作，我想為什么我們一再強調學習經典才能提高我們的治療水平？說三點理由。

第一點，經典著作可信度很高，經典著作本身也在不斷發展，補充完善，補充的是大量的，它的可靠可信是毫無疑問的。而且有幾部經典以后，以后在各個領域的發揮也證實是可靠的。他們一不要稿費，二不評職稱，這些大多數都是可信可靠的。

第二個，我要指出的是古代的人和今天的人在很多方面疾病都差不多，除了少數的疾病古有今無，絕大多數疾病古今都一樣，我們繼前人的積累，發展潛力是相當大的。

我們看到西方醫學突飛猛進的發展，發展的很快，但是真正能夠治好的病，治愈的病并不很多。翻開西醫的科學來看，80%的病大致都是這樣描述的，本病原因不明，缺乏科學資料，大致都這樣，80%都是這樣，這個當中就給我們中醫留下了很大的發展空間，有識之士也把攻克這些病的希望寄托在中醫里面，所以中醫的發展發掘潛力是很大的，可以說是戰勝這些疾病的武器。我就談這些點。

主持人：謝謝。腫瘤是危害人類生命健康的一個常見病，以前都是談癌色變，也有人在講到中醫和西醫治療，有人說西醫治的是人生的病，比較關注腫塊的縮小，但是對手術放療、化療以后的生存質量關注的不是太大，說中醫治的是生病的人，包括患者的感受，所以今天我們請到鄭偉達教授給我們談談中醫治療腫瘤有哪些優勢？

鄭偉達：在中醫治療腫瘤上主要以人為本，科學抗癌，是治根治本的。因為腫瘤是一個全身的疾病，局部的表現，治療腫瘤應該用治標和治本相結合，治療局部和調整整體相結合，因此中醫治療腫瘤它能夠從整體上治療，減輕痛苦而延長生命。因此我總結為，中醫第一，能夠減輕痛苦，第二，能夠減少癥狀，第三，能夠提高生存質量，第四，能夠控制腫瘤，第五，能夠防止復發，最終達到帶瘤生存，帶瘤生存很重要，不要認為腫瘤沒有了就好，因為只有帶著瘤才能生存。因此中醫治療腫瘤的優勢，第一，療效比較好，第二，經濟上也比較省，第三，治療比較簡單，方便，第四，它不會影響勞動力。中醫治療腫瘤還有很多優勢，關鍵的一點，它從中醫治療腫瘤方面來講不會復發，根據我臨床的經驗，治療腫瘤關鍵在于提高生存質量，生存質量好了，腫瘤就不會復發或轉移，因為我們祖國的中藥是非常寶貝的，我們有這么好的中藥，我們一定要發揮中醫藥的優勢治療腫瘤。

主持人：謝謝鄭教授。我們今天還邀請了一位在美國從事針灸工作的教授，劉崇云，由于我們連線時差的因素，他今天沒有到場，連線也有些問題，我就把他書面的發言一一給大家介紹一下。

所以我們現在要解決中醫的療效問題，要提高療效，人才是一個關鍵。我們現在中醫大學的培養，是不是選到合適的人才來培養，我們課程設置是不是合理的，包括中醫的就業等等問題，都是影響我們人才的一個因素。所以我們現在也在思考如何整合國內外的中醫藥教育資源，比如說中醫藥大學，我們建議一些中醫藥大學能不能辦中醫少年班，附中，都是一些思考。現在就進行下半場的活動，這位是朱琬華醫師，她是一個成功的中醫醫藥企業的創業者，所以我們就想請朱琬華主任醫師來談談您在這方面的一些體會和一些看法。

朱琬華：各位網友下午好，作為一個名老中醫的學術繼承人，我覺得現在目前中醫的問題還是一個繼承的問題，朱老說的，就是朱良春老先生說的，傳承是關鍵，通過我們16年的努力和實踐，我們真正體會到這是顛覆不破的真理。16年之前我從公立醫院辭職出來，創辦良春中醫藥研究所，當時是國內首創第一家，我們現在目前擁有自主知識產權的21個醫院制劑，我們就靠這21個醫院制劑和堅守中醫這塊陣地，堅持以中醫中藥治療尿毒癥、紅斑狼瘡等等，都取得明顯的療效，這點我深深體會到，我有一個好父親，所以我總結了、繼承了他的東西，讓病人得益了。現在我們的病人都是來自全國各地和海內外的病人，這些來的病人都是瀕臨生命垂危，通過我們用中醫中藥以后轉危為安，都是高興地回去。

當我們看到這些病人能一家高高興興地回家的時候，我們就有一種成就感，同時也為我們能做一個中醫感到無上的光榮。中醫是博大精深，只有我們沉下心來，耐得住苦讀，耐得住清貧，我想在我們身上會看到成功的希望。我們研究所是從無到有，是從四間平房開始，現在已經發展到擁有病房、醫院，有幾千萬的固定資產了，國家沒有投一分錢，現在目前中醫院都存在一個西化的傾向，我覺得只有走名醫名科名院之路，正如吳儀副總理提出的三名道路，這個中醫肯定能走康莊大道，能夠為更多老百姓解決看病難、求醫難的問題。先談這么多。

主持人：謝謝朱院長。由于現在生活方式的一些變化，高血壓、血脂異常、肥胖這些危險因素都在增加，所以現在每年我們國家死于心血管疾病的大概是250到300萬人，心血管疾病也成為危害大眾健康的一個重大疾病。所以我們今天請到中日友好醫院中西醫結合，治療心血管病的賈海忠博士，請賈海忠博士給我們談談中醫在治療心血管方面有哪些突破？是如何突破的？

賈海忠：好的，各位網友下午好，我是一直在從事中西醫結合，尤其是以中醫為主來治療心腦血管疾病，主要是集中在心血管這一塊。我的親身經歷，使我對中醫非常有信心，因為我們的病人都是一些危急重癥病人，而且在用上中藥以后療效都非常好，所以我在這塊陣地上有比較多的體會。我是跟師傅學習的過程中就發現，對一些難治性的心絞痛，這主要是指一個是沒法用現代治療進行治療的人，以及進入治療以后仍然不能夠緩解的這類病人，用上中藥以后發現療效非常好，這說明中醫在疑難重癥方面有很大的潛力需要去挖掘，也需要大眾去了解，讓大家知道中醫的療效是非常優秀的。

對心血管系統其他的疾病，像低血壓狀態，這也是中醫的長相，在西藥里邊基本上沒有說治療低血壓的西藥，中醫的療效就非常好，還有就是頑固性的心力衰竭，它嚴重危害患者的生存質量，在中醫介入以后療效可以得到明顯的提升。像心衰這類病，在中醫里邊按照傷寒雜病論里邊講的，屬于中醫治

療的疾病，對于心功能不全療效很好。中醫按照制影來質量能夠迅速緩解癥狀，這都是我們在臨床上的切身體會。中醫在治療心血管方面應該如何突破？我覺得還應該遵循中醫的認識，中醫認為心為五臟六腑之大主，當然它包括主血脈和主神志，尤其是主血脈，大家知道心臟與全身各個器官都是密切相關的，中醫講五臟六腑，心臟可以影響五臟六腑，五臟六腑反過來會影響心臟。所以說我們在心血管方面如果要謀求進一步突破，就不能夠把視野集中在心臟這一塊，要突破現代認識的這種局限的觀念，要把人當成一個整體，因為人的每一個器官的病變，最終都會影響到心臟。所以說心血管疾病要想謀求突破，必須按照整體觀念來進行研究。我要說的就這么多。

主持人：謝謝賈博士，艾滋病被稱為20世紀的瘟疫，近年來我們國家花了九千多萬，給近六千名患者提供免費的中醫要治療，所以我們今天請到中國中醫科學院廣安醫院艾滋病治療中心的危劍安主任醫師，給我們談談中醫治療艾滋病的特色和進展。

危劍安：各位朋友下午好，我是來自中國中醫科學院廣安門醫院，我是1985年從上海中醫藥大學畢業，分到廣安門醫院工作，一直從事臨床的治療工作，以前主要從事內科和老年病的工作。在上個世紀末受國家中醫藥管理局的委派，到了中國和坦桑尼亞兩國政府的中醫要治療艾滋病的一個合作項目臨床基地，進行艾滋病的中醫藥治療和科研工作。從非洲回來以后在我們廣安門醫院，我們建立了一個國家批準的艾滋病治療科室，一個臨床中心，為國內的艾滋病患者提供中醫藥的醫療服務。今天我們的話題是關于中醫藥的療效問題，作為一個醫生，包括這些年作為一個艾滋病的治療領域的中醫醫生，我談談個人的體會。

大家都知道在艾滋病早期發現，20多前發現的時候大家非常恐慌，覺得艾滋病是一個超級瘟疫，一個不治之癥，一個超級殺手，在前些年我從非洲回來以后，很多媒體采訪我的時候，我就提出來希望不要再用這種詞語了，艾滋病完全是一個可防、可治的一個慢性的傳染病。在我左側是我們中醫科學院的陸老師，他當年是第一批吃螃蟹的人，他們當年在中醫藥沒有任何治療艾滋病經驗的情況下，我們國內還沒有開展艾滋病治療的時候就已經去非洲開展艾滋病的治療，中醫藥對傳染病，對病毒性疾病有一個很好的療效，艾滋病病人當然與以往病毒有一定的特異性，從以往我們中醫的觀念、理念以及經驗來看，我們認為中醫藥對艾滋病應該是有作用的。通過在老一批專家，以及后來我們一些年輕的專家到非洲摸索了二十年，在國內也開展了十幾年艾滋病治療，特別是在2003、2004年以后，國家衛生部，國家中醫藥管理局，在全國組織官方政府的中醫藥治療艾滋病這樣一個項目目前為止我們從高發省的五個省，一直到十一個省，再到十四個省，到現在十五個省，我們有六千多艾滋病毒感染者在接受大量的中醫藥治療，中醫藥治療艾滋病的療效在什么地方？有幾點我可以肯定地跟各位網友交流，以往也有不少網友在我郵箱里面寫過很多關于中醫藥治艾滋病的問題，有的回答了，有的因為工作太忙，今天正好借著機會一并給我寫信的感染者也好，或者有一些關心艾滋病治療情況的朋友做一個總體的回答。

中醫要治療艾滋病，我們認為在以下幾個方面是可以肯定的：一，中醫藥治療艾滋病，在艾滋病病毒感染以后早期的干預方面是有很大作用的，我們都知道病毒一旦侵入我們人體以后，它在我們人體里不斷的復制，在這樣一個過程當中我們中醫藥治療強調越早越好，在西醫治療下面我們是要達到一定的指標，或者說要等到一定的時候才能進行藥物干預，我們是強調越早干預越好。在早期的干預治療以后對我們的感染者免疫功能，我們的身體正氣，就是一種維護，這個我們已經做了一系列的科學研究，我們自己也承擔了一些國家課題，從國家的攻關課題再到國家中醫局的課題，再到北京市的課題，我們都做過一些研究，發現用中醫藥干預以后，對艾滋病感染者免疫的走向是有很大改變的。

主持人：有的專家認為中醫臨床發展中間，有一個很大的誤區，就是總是跟在西醫后邊去跑，沒有發展前途，吳儀副總理去年也提出中醫藥發揮治未病的優勢，我們今天就請到陸廣莘教授給我們談談這方面的看法。

陸廣莘：中醫經歷了百年的大難而不死，根本就是它的醫學實踐功能有效。早在一百年前梁啟超就提出問題，中醫能治好病，就是沒有人能把中醫能治好病的道理說清楚。這百年來我們一直在探索這個問題，胡適曾經這樣表述，西醫能說清楚他得的什么病，病在什么地方，什么性質，什么原因，雖然治不好，但是西醫是科學的，他的第二句話是這樣說的，中醫能治好他的病，就是說不清楚他得的什么病，所以中醫不科學。這樣的話經百年來中醫蒙受著不科學的帽子，但是它還實踐著能治好病這個實際。

因此我們可以考慮，中醫為什么能治好病，靠什么能治好病的？顯然它不是一門疾病醫學，SARS來了，當科學家還不清楚它是什么病毒，中醫已經把它治好了，中醫治療天花、麻疹、乙腦等等，都沒有去抗病毒，因此中醫并不是以消除病因來做的，也不是清除病灶，把這塊拿了，也不是，那么中醫怎么治好病的呢？我們看現代醫療主要的方向是努力找病，它的主要任務是打擊敵人。中醫呢，對敵人不清楚，它重點放在發展自己，提高自己。93年美國要請我去講學，給我出一個題目，叫人的自我痊愈能力。這個醫學如果忽略了人自我實現健康的能力，自我實現痊愈的能力，光是我扮演一個救火隊長，我去消除病因，現在越治越多。

所以我說中醫的實踐優勢應該考慮它的價值觀，第一，它的上攻，治未病，還沒有得病，他的診斷當然不是診病，他的目標是生態，第二個層次，中攻治愈病，就是將要得的病，是保健，下攻才是對抗療法。這個對抗醫學根據WHO的觀點，人類長壽健康影響因素中，這種對抗醫學的現代醫療影響只占8%，所以我們國家如果仿造美國的辦法，仿造對抗醫學的辦法，用一流的設備，一流的人才，百分之百的努力，充其量只有8%的貢獻度。所以說中醫能治好病，關鍵是中醫界隊伍里邊真正用中醫的思維方法去解決問題的人是不是越來越少了，就是從這方面，無論是腫瘤，無論是艾滋病，無論是心腦血管，通過他自己的能力去實現這個。因此中醫隊伍有必要重新回到我們的源頭上來。